Interview avec Daniel Knauf, créateur, producteur exécutif et scénariste de Carnivàle.

CarnyCon, 15 Février 2005 - Interview menée par Beth Blighton

Reproduit et traduit avec l'aimable autorisation de l'équipe du CarnyCon

 

Ben commence à avoir des visions d'explosions atomiques et de Trinity. Pouvez-vous nous dire comment ces évènements mondiaux sont insérés dans la série?

Daniel Knauf : Ah... C'est encore un peu prématuré, concernant la bombe. Je pense qu'on peut en dire que nous sommes en 1935 et, forcément, la bombe est off. Et nous savons tous qu'elle a explosé. Quel est le rôle de la bombe dans la série? Vous savez, je ne vais rien vous révéler... Au début du pilote, on dit que le bombe est le moment de division, la ligne de démarcation entre la magie et la raison. A partir du moment où l'homme obtient le pouvoir d'un Dieu, il doit se débrouiller seul. Le destin lui appartient. Et cette bombe est un point important dans l'histoire. On sait que ça va arriver. Je pense que le plus grand indice est cette vision de la bombe, pour moi, je voulais montrer que ce n'était pas le déploiement de la bombe qui nous a défini comme une espèce [NDT : Hiroshima, Nagasaki]. C'est le succès de l'explosion de la bombe [NDT : Trinity].

Sa création?

On ne voit pas l'explosion sur Hiroshima. On ne voit que l'explosion dans le désert.

Donc c'est sa création qui nous a détournés des Dieux, en fait.

En un sens, c'est un peu l'histoire de Prométhée... "Prométhée enchaîné" [NDT : Eschylle] ou "Prométhée délivré" [NDT : Percy Bysshe Shelley]... Non, attendez, quelqu'un d'autre a déjà fait ça...

En quelque sorte, vous avez vos propres monstres qui rôdent dans cette histoire.

Mais la Bombe est certainement un évènement important pour les Avatars.

Oui, puisque nous passons de l'émerveillement à la Raison, cela les rend-ils obsolètes?

Exactement.

Et qui apprécierait cela, s'il était un avatar?

Non, personne n'aime perdre son travail! Personne n'aime devenir inutile.

Personne n'a envie de se faire renvoyer, surtout par ses propres créations.

Moui, c'est un peu insultant.

Et assez peu reconnaissant, non? Et je vois que Justin commence à utiliser la rhétorique de Père Coughlin, ainsi que la rhétorique hitlérienne. Est-ce que cela entre en jeu? Est-ce qu'il joue un rôle comme celui de Père Coughlin, ou Lindbergh, ou des gens qui disaient, à propos de la seconde guerre mondiale : "restons en dehors de ça, laissons les choses se faire"?

C'est vraiment un homme de son temps. Ce n'est pas pour rien qu'on a un personnage comme Stumpy. Beaucoup des gens du Carnivàle sont, selon les standards d'ajourd'hui, racistes, parceque presque tout le monde l'était à l'époque. Presque tous ceux qui étaient des blancs protestants l'étaient. Et ce n'est pas par hasard qu'on ait choisi que cela se voie plus chez Stumpy, c'est une partie de son histoire plus que du simple background, parceque Stumpy est un des personnages les plus attachants de la série, par bien des aspects.

Oui, parceque, s'il peut le faire...

Il est presque comique, et d'ajouter ce côté sombre à ce personnage, ça surprend les gens. Mais il a toujours été comme ça. Je veux dire, on l'a vu dans la saison 1. Les gens ne s'en aperçoivent pas avant l'épisode du combat. Mais il a dit des choses dégoutantes sur les gens de couleurs depuis toujours.

Ce n'est pas un mec sympa monolithique. Il est attachant, mais ça ne fait pas de lui un homme gentil!

Oui, c'est un homme ignorant.

En effet.

Il est aussi un produit de son temps. Je veux dire, les gens qu'on considère comme perspicaces pourront être considérés comme ignorants dans 20 ans. Qui sait? Ca a été important pour nous d'injecter ça dans la série, les attitudes, le racisme, pour pouvoir montrer à quel point le terrain est fertile pour les prêches de Frère Justin.

Oui, parceque sinon, ce serait seulement se congrégation qui serait faite d'ignorants, alors qu'en fait tout le monde est ouvert à son influence.

Donc on doit adapter notre regard, car sinon, tout le monde verrait ça avec le regard du XXIème siècle. Et on doit dire, regardez, c'était comme ça. Il y avait des gens qui portaient des robes du KKK et qui marchaient par centaines sur Washington. C'est atroce, quand vous y pensez. Il y avait des rassemblements nazis au Madison Square Garden, et ils étaient bien remplis! Donc c'était vraiment la norme. Rien qui soit sorti de l'imagination. Il y avait des gens qui étaient en colère contre ça, à un niveau fédéral, dieu merci. Vous savez, j'ai lu quelque chose qui montrait vraiment, pour moi, l'essence de ce temps là, et c'était un livre sur la jeune Californie. Et le dirigeant du département d'horticulture de Berkley...

De tous les endroits....

A Berkley, à l'époque. Il était cité dans des journaux, disant que les 'doigts délicats' des asiatiques, qui étaient la force de travail de l'époque, n'étaient pas capable de ramasser du coton. Et il pensait qu'ils devraient importer quelques uns de ces noirs du sud. Je veux dire, on aurait dit un homme des cavernes! Et ce gars était le grand chef à Berkley! Il était respecté, et tout le monde disait "Mmmm, bien sûr!"

Oui, je suis dans l'immobilier, et on vendait une vieille maison d'une famille respectée en ville, qui avait des livres des années 30 et 40 qui parlait d'eugénisme, de races supérieures, etc.

Oh, l'eugénisme était important, à l'époque! et il était simplement accepté, aussi. Ce n'était pas une théorie, à l'époque. C'était un fait! Tout le monde disait "oh, bien sûr!" Il y avait des gens qui faisaient la promotion de l'eugénisme et qui étaient très éduqués! Donc, on avait en quelque sorte besoin de planter le décor. Et, au milieu de l'histoire, vous avez ce type de regard sur les choses et vous vous dites "comment on peut être d'accord avec ça?" On a pensé que le combat entre Baer et Louis était une bonne façon de le montrer, bien qu'on ait dû fausser un peu le temps.

Maintenant, une des choses que je trouve très intelligente, entre autres. Pendant la saison 1, vous avez laissé planer le doute sur qui est le bien et qui est le mal, Justin ou Ben? Maintenant, dans la saison 2, alors qu'on croit avoir tout compris, vous gardez cette interrogation sur qui est bon ou mauvais entre Scudder et le Management. Ou même entre Apollonia et Sofie.

Je pense que la dernière question plus actuelle que la première. Je pense que la thèse de qui est la Créature de l'Ombre et qui est la Créature de Lumière est posée dans le premier épisode de la saison 1. Pour moi, il n'y a pas de question, à un niveau cosmique, sur qui est l'Ombre et qui est la Lumière. Maintenant, à un niveau humain - et je pense que c'est là que ça devient confus - ils sont aussi humains, et les humains font des choix. Et parfois même les gens qui sont vraiment bons font des choix cruels, et font des pêchés. Et les gens qui sont extrêmement cruels sont capables d'actes de bonté.

Parceque tout le monde est le héros de sa propre histoire. Frère Justin est le héros de sa propre histoire. C'est pourquoi, quand vous lisez l'historie de John Wayne Gacy [NDT : serial killer de Chicago], vous voyez qu'il était impliqué dans des activités pour sa communauté. Il allait à l'hôpital et s'habillait en clown, pour amuser les enfants. Est-ce que le fait qu'il s'habillait en clown fait de lui une bonne personne? Je ne pense pas. C'est un homme très mauvais... Est-ce que le fait qu'il faisait rire des enfants -est-ce une bonne chose? Oui, c'est une bonne chose. Mais ça ne change pas ce qu'il est.

Peut-être que cela influe sur nos perceptions quand on regarde la série.

On présente ces deux personnages d'une manière qu'on espère très réaliste. Et on utilise des couleurs qu'on ne voit pas d'habitude. Et je pense que le question de qui est le gentil et qui est le méchant... hé bien, quand vous voyez un homme qui pose ses mains sur une fillette et la guérit, la guérit, sans intérêt personnel. Quand quelqu'un fait ça, que vous voyez son grand pouvoir... Et quand vous voyez cet autre type qui pose ses mains sur cette petite vieille femme, et la plonge littéralement dans un cauchemar, je pense que vous savez qui a ce genre de pouvoirs (rires)!

Quelle que soit la force que chacun possède.

Mais en même temps, Frère Justin, quand cela se produit, est horrifié! Il l'est autant que la femme. Mais une fois de plus, est-ce que cela, au niveau cosmique, fait de lui un homme bon? Non, cela fait de lui un humain.

Si demain je m'aperçois.. Si je conduis, qu'on me fait une queue de poisson, et que je dis "Que ce trou du cul crève". Et que le gars tombe raide mort, je serais horrifié, aussi. Et vous savez quoi? Je serais horrifié, mais je me dirais, quelle coincidence! Mais, si ça se reproduisait, je commencerait à comprendre. Je me dirais "Oh mon dieu, il ne faut pas que je fasse ça", et pas "Ouais, quel pouvoir génial le bon dieu m'a donné, pouvoir tuer les gens par la pensée!" Je me dirais sans doute qu'il ne faut pas que ça se reproduise. Mais j'aurais la tentation... Si je pouvais tuer un personne sui dit des choses horribles à un meeting? Si je souhaitais seulement sa mort?

Ou alors les violeurs d'enfants....

Oui! Ou un serial killer? Si je souhaitais sa mort? Ce serait tentant... Mais ce ne serait pas bien, pas une bonne chose. Vous ne pouvez pas voir dans le coeur de cette personne. Donc la question est, lequel a un pouvoir positif, lequel a un pouvoir négatif?

Une chose que j'ai lue il y a longtemps, disait que dans notre culture, nous perdions la notion de monstre. Le sens de ce qu'un monstre est vraiment, est en train de se perdre.

Sur beaucoup d'aspects, oui, je suis d'accord.

Parce qu'on voit des victimes partout, et qu'on excuse l'inexcusable. Notre cultuire perd vraiment la notion de monstre.

Et nous ne comprenons plus non plus ce qu'est un héros.

Oui.

Ce que nous avons fait est d'élever les victimes à un statut de héros. On dit toujours "c'est un survivant, c'est un héros". Hé ben, non, c'est juste un survivant. Le problème c'est que, le plus souvent, les héros ne survivent pas. Les héros ne sont pas ceux qui survivent. Ils se sacrifient. Et en élevant la victimisation à un rang de... je ne sais pas, les gens appellent ça l'Oprah-isation de l'amérique.

Mais je pense qu'on peut dire, au point où nous en sommes, sans rien révéler à personne... La notion de destin pour Ben et Justin ne signifie rien car, une fois de plus, il a le libre arbitre, la liberté de choix. Mais qu'est-ce qui est prévu pour eux? La Créature de l'Ombre est Justin, la Créature de Lumière est Ben.

Ah... Mais alors, la génération précédente?

La génération précédente? Ca reste à voir...

Oui, en effet. Mais comment considérer ce que dit Samson en ouverture de la saison 2?

Je dirais : quand on dit quelque chose, on le dit. Je n'essaie pas de tromper délibérément les gens! Samson donne une expplication au début de la seconde saison, et les gens devraient le prendre comme ça vient. C'est plutôt littéral, donc les gens devraient le prendre littéralement.

Je pense que c'est possible que dans cette saison, plus que la première saison, les gens commencent à interprêter les choses à l'inverse de ce qu'on leur présente.

Je pense que ça peut être une approche intellectuelle pas le contraire. Ce qui est marrant, c'est que quand je disais qu'il y a une façon de regarder la série, je pense qu'au fond je ne voulais pas dire "voilà comment comprendre la série". Je veux dire, vous comprenez la série comme vous le voulez, selon ce qu'elle évoque en vous. Et, oui, je pense que la série peut être sujette à un certain niveau d'analyse, parce qu'on vous demande de le faire. La série est faite pour opérer sur plus d'un niveau de lecture. Mais n'oubliez pas simplement de...

Ecoutez, c'est très difficile de reconnaître un chien en regardant son ADN au microscope (rire). C'est plus facile, si le chien vient marcher dans la pièce, pour comprendre que c'est effectivement un chien. S'il ya marqué en gros "Voilà, voilà le chien", et que vous dites "Vous savez quoi? Je vais voir ça au microscope!". Et si vous trouvez finalement un peu d'ADN de singe dans le chien, hé bien, c'est autre chose.

Peut-être un singe dans un costume de chien (rires)!

Ou peut-être que le chien a juste été en contact avec un singe, et le singe a laissé un de ses poils sur le chien.

Mais le truc, c'est que... Si vous déconstruisez la série, vous devez partie d'une vue d'ensemble et aller vers le détail. Vous ne pouvez pas vraiment partir du détail, parceque vous ne pouvez même pas identifier ce que vous regardez. Je pense que les gens se trompent en soumettant la série à une analyse intensive, mais sans avoir de vue d'ensemble. Et quand des choses se passent, les gens les ratent.

De plus, vous avez une histoire à servir. Il y a une histoire, et elle doit être racontée. Une collection de petits détails n'est pas une histoire. Ces détails doivent servir un intérêt plus grand.

Et c'est une histoire difficile, qui peut être confuse. Mais je pense que les gens le rendent encore plus confus que ça ne l'est. Des fois les choses sont pourtant posées clairement. Par exemple, il y a cette grosse question, "qui est l'homme tatoué?" et "qui est le passeur?" Dans l'épisode 1 de la saison 1, qui voit-on dans le champ avec un tatouage sur le corps?

L'homme tatoué?

Oui, mais on voit aussi un de nos personnages, et les gens ont même fait des captures d'écran pour en parler.

Moi, j'ai vue Justin.

Oui, ils ont vu Justin!

Oui, j'ai vue Justin, je reconnaitrais son profil entre mille!

Oui! On n'a pas voulu tricher avec les gens! On a fait ça, mêm esi c'est rapidement, par flashs, pour donner un indice. Et, plus tard, nous voyons cette même créature qui viole Apollonia.

C'est vrai.

Et dans cette scène, que voit-on?

On le voit se changer en Frère Justin.

Oui, on voit ça! Ca a été écrit, les gens en ont parlé. Mais une fois de plus, c'est fait en flashs, presque comme une abstraction. Mais c'est bien là et les gens en ont parlé. Et maintenant ils se demandent, comment une personne peut être une autre chose? Et une fois de plus, on voit dans la saison 2 que l'homme tatoué est vraiment une représentation spirituelle. Dans différents rêves et visions, il est une représentation spirituelle d'une créature dont l'apparence a été prévue dès l'antiquité - il est l'annonciateur de l'Apocalypse. Je veux dire, deux personnages le disent que dans l'épisode 1 de la saison 2 - le Management et Talbot-Smith. En fait, Talbot-Smith est assis et il dit "Vous connaîtrez le Passeur par ces mots, 'Tu seras fort'", au moment où Justin dit "Tu seras fort".

Donc on sait que c'est lui!

A ce moment là, on se dit "oh, ok!". Mais dans l'épisode 2, on met une lanterne dessus avec cette révélation destatouages de Justin. Le voilà!

Oui, c'est désormais le Passeur.

Et il devient cette chose. Et quand le Management dit "Oh mon dieu! Il est chair! Il est là, le Passeur est là", ce n'est pas un Avatar normal. C'est le Passeur.

Il est pire qu'un Avatar.

Tous les Avatars sont puissants. Ils ont tous un sens. Mais celui là est un peu un super-Avatar de l'Ombre. Et tout ça est très clair... Mais je pense que c'est agréable de penser qu'on ne dit pas tout, qu'il faut deviner. Et il y a beaucoup de choses à deviner. Bien sûr, c'est prévu pour. Mais quand on met pratiquement une cloche dessus en disant "ok, les gars, on vous répond sur ce point là, parceque vous attendez depuis la saison dernière." et les gens s'interrogent, et s'interrogent encore... Quand on l'a écrit, on s'est vraiment dit que c'était pour eux, que c'était là qu'on répondait à leur question. Mais quand juste après, vous lisez "Hé, mais c'est qui le Passeur?"... Vous dites "Attends une minute, c'est peut etre nous"... et peut-être c'est une faute d'écriture. Je ne sais pas. Mais des fois je me dis, finalement, c'est dur de voir les choses quand on a le nez dessus.

Oui, je pense que la question que les gens se posent à propos du viol d'Apollonia est "comment Justin a pu être là pour le faire"? Et il y a des questions, est-ce symbolique ou est-ce le futur réservé à Sofie? Et est-ce que Apollonia essaie de montrer à Sofie "Ca va être ton futur, poupée!" Je crois que c'est là vraiment ce qu'on se demande.

Ca pourrait facilement être les deux. Très facilement. Ce pourrait être non seulement une vision du passé, mais encore, une annonce de choses à venir dans le futur.

D'accord.

Moi, je vois ça comme... Comment Justin peut être là? Hé bien, on le montre là. Donc, il y est.

Donc, vous l'avez vu.

Ecoutez, comment aurait-il pu? Il a pris une voiture (rires). Ces questions auront leur réponse plus tard dans la saison. Mais comme je l'ai déjà dit, des fois un cigare est juste un cigare.

Et quelquefois un ours est juste un ours (rires)!

Exactement. Des fois, on dit "Ok, les amis, vous avez vraiment été malins, et beaucoup ont déjà compris." Mais on n'a pas envie d'attendre que tout le monde ait compris avant de révéler quelque chose. Tout le monde nous détesterait!

Comme pour le retournement avec Tommy Dolan. Les gens se doutaient de ça avant que ça arrive. Je pense que c'est du aux bandes annonces, qui le montraient se faisant arrêter. Mais je pense que, même sans ça, les gens l'auraient anticipé. Je pense que les gens ont été un peu surpris, et on ne veut pas qu'ils anticipent l'histoire, avant qu'on révèle quoi que ce soit. Mais une fois qu'on a révélé quelque chose, c'est très dur d'apprécier ce qui arrive après si vous ne voulez pas l'accepter, hé bien, on met ça de côté et on avance.

Et je pense, en un sens, que puisque la série supporte ce type d'analyse, on en a fait notre façon d'écrire. Je pense que, si vous regardez la série plus d'un fois, qu'il est bon de partir de l'évident, avant d'essayer de voir ce qui ne l'est pas.

A ma première vision, j'essaie de voir les choses les plus évidentes, parceque ce sont les choses que vous désirez qu'on voie en premier.

Oui.

Et ensuite on peut chercher plus loin.

Et je suis en fait très... Quand j'ai lu vos posts de premirèes impressions, vous avez presque toujours vu juste.

Oh, bien!!! (rires)

Je me dis, bon dieu, heureusement qu'elle fait ça, en énumérant les choses évidentes et en triant les informations. Et vous n'avez jamais laissé de côté des choses qui n'auraient pas dû.

Tant mieux!

Il y a une approche holistique sur la série et une approche fragmentaire, aussi. Et aucune de ces deux versions ne peut cerner tout l'histoire.

C'est vrai.

Il faut que vous fassiez les deux approches.

J'aime revisionner, ça me donne plus d'idées. Je n'ai pas eue le temps, récemment, de revoir trois ou quatre fois les épisodes. Alors j'ai l'impression d'avoir ratée des choses.

Oui, mais il faut que ça fonctionne sans analyse, également.

C'est vrai.

A un certain niveau, pourtant... Beaucoup de gens ne veulent pas faire ça. Ils veulent juste regarder la série.

Et beaucoup de gens ne la verront qu'une fois, alors il vaut mieux être assez direct pour capter leur attention.

Ca doit faire sens. C'est difficile dans une série, parceque si vous commencez à l'épisode 5, vous allez être plutôt perdu. C'est comme commencer un roman au milieu.

Maintenant, et on en a déjà un peu parlés, des idées de liberté de choix et de sacrifice.

Mmmm

Parceque Justin entre vraiment dans cette idée du sacrifice. Quand ces thèmes vont être utilisés?

Et il est déjà doué pour pousser les autres à se sacrifier! (Rires)

N'est-ce pas?

Ouais!

J'ai l'impression qu'il y a du sacrifice dans l'air!

Il est plutôt exigeant... Bien sûr, il n'arrive pas à rester tranquille quand il y a une bonne dans le coin! (rires) Alors il fait des petits sacrifices à sa manière...

Oui, il s'est retenu tellement longtemps (rires)

Mais, c'était quoi la question déjà?

Quand est-ce que les thèmes de la liberté de choix et du sacrifice vont entrer en jeu?

La liberté de choix fait partie de la série, et les personnages vont continuer de nous surprendre. Comme nos amis nous surprennent toujours. Vous savez, on est toujours surpris par les gens qu'on connaît.

C'est vrai.

On rencontre des gens très intelligents, et puis ils sont un truc complètement idiot, et vous leur dites "Hé, mais tu pensais à quoi?" (rires) Et on a des amis dont on n'attends pas grand chose, ou des gens qui n'ont pas l'air fûtés. Et d'un coup ils vont faire une remarque d'une telle sagesse que ça va vous couper le souffle! Genre, "Waw! T'as raison!" Les gens continuent de surprendre, et les personnages aussi.

Je vois bien votre histoire avancer vers des sacrifices ultimes, à la fin.

Oui, je veux dire, tout le monde est dans la partie. Tout le monde peut mourir.

C'est très ouvert! (Rires)

Ouais!

Donc on ne parie sur personne.

Je veux dire, j'aimais Lodz! J'adorais Lodz. C'était un de mes personnages préférés. Samson, je pense, est mon préféré. Mais Lodz était juste derrière. Et le tuer n'a pas été facile. Mais, avant tout, cela servait l'histoire, et c'était prévu. Et ensuite, cela disait aux gens : "regardez, les jeux sont faits." Si quelqu'un d'aussi important peut mourir dans la première saison, quand vous ne vous y attendez pas... N'importe quoi peut arriver ensuite.

Maintenant, on commence à voir... J'ai trouvé ça bien, la crois inversée sur le pupitre de Justin. Une personne l'a relevé, j'ai regardée et je l'ai vue.

C'est étrange, parceque je ne l'avais pas vue! Il faudra que j'y rejette un oeil, parceque je n'ai pas l'impression que ça y soit. Ce n'était pas à cause de l'angle de caméra?

Je ne sais pas... J'avais l'impression que la partie la plus longue de la croix était vers le haut.

Vous savez quoi? Ca m'est passé à côté! Je me rappelle qu'il y a une forme de diamant au milieu, quand même.

Vraiment? Je ne l'ai pas vu! La grande croix me rappelle un insigne de la Luftwaffe ou quelque chose comme ça... Mais ça pourrait être le résultat de mon imagination.

Oui...

Mais la croix du pupitre ressemblait à une image inversée de la plus grande croix.

Il faudra que je regarde ça à nouveau, parceque Dan Bishop a joué un rôle important là dedans, en tant que Production Designer... Et il ajoute des petites choses au milieu, comme vous pouvez voir.

J'ai trouvé intéressant que, à ce point là, plutôt Justin dise à Norman combien il allait faire mieux que Jésus, ce dernier soit laissé de côté. Mais j'ai l'impression qu'il va mentionner le nom de Jésus pour son propre intérêt.

Oui, il parle beaucoup de Dieu.

Oui, mais il ne dit jamais Jésus ou Christ. Et je me disais, tiens, c'est intéressant! Il ne parle pas de la concurrence.

Ecoutez, si vous avez un homme du clergé, qui fait des speechs, des sermons, autant que Justin, et vous n'avez jamais entendu le nom de Jésus? C'est quelque chose!

Exactement! Je l'ai toujours dit. Je suis désolée, il est supposé être Méthodiste. Dans cette croyance, on ne peut être sauvé sans Jésus.

M-Mmmm

Peut-être dans une autre religion, mais pas pour les Méthodistes!

(Rires)

Donc, pour moi, c'est le plus gros indice qu'on ait sur lui.

Je pense aussi que c'est important. Vraiment.

Ok! Maintenant Justin commence à lancer ses appels, pour ses propres intérêts.

M-Mmmmm

Ca va être intéressant de voir quelles choses perverses il va faire et dire.

Oui.

Pour garder cette foule dans la paume de sa main. Et, même si les gens le sentaient venir, j'ai aimée la façon dont il a jeté Tommy aux loups. Juste là, face caméra, en disant "Tommy... Tommy, que pensiez-vous?"

Oui! Une fois de plus, on avait amorcé ça avec le psychiatre. Et je trouve amusant que ce soit lui qui l'ait écrit, même s'il croyait écrire la confession d'Iris.

Oui.

Ce n'était pas comme si Iris avait dicté "Hé bien, j'ai voulu avoir une bonne histoire." Il prononce des choses à propos de sa carrière. Je ne pense pas que ce soit Iris qui les lui ait dictées.

Non, je ne pense pas non plus.

Il pensait qu'il écrivait ce que disait Iris. Mais en fait, il écrivait sa propre confession.

Oui! Donc Justin savait déjà exactement ce qu'il allait faire!

Il notait ce que dictait Justin, pas ce que disait Iris.

Beaucoup de gens se demandaient si Justin change d'avis quand Tommy lui dit qu'on ne pend pas les femmes. Mais il était peut-être seulement ravi d'entendre ça sachant que, si Iris ne serait pas pendue, Tommy le serait.

Non, je pense que Justin a fait délibérément traverser à sa soeur une épreuve terrible.

Exactement.

Il l'a faite payer. Et le pire c'est qu'il la fait payer pour ce qu'elle est - quelqu'un qui le suit quoi qu'il fasse.

Et pourtant il pense s'assurer sa fidélité ainsi.

Oui, et pour moi, c'est une définition du mal. Le mal détruit les choses. Et on n'a pas vu Justin créer grand-chose. Et ça arrive au point où vous détruisez non seulement les gens autour de vous, les punissant parcequ'ils vous aiment, mais vous vous détruisez vous-mêmes - ce qui est, finalement, la raison pour la quelle le bien s'en sort habituellement à la fin.

Oui, et il amène toute sortes de troubles dans sa propre maison.

Oui, c'est la vieille rengaine à propos de la grenouille et du scorpion.

Quelle est-elle?

Le scorpion vient parler à la grenouille et demande "Est-ce que tu peux me faire traverser la rivière?" Et la grenouille dit "Non, tu me piquerais, et je me noierais." Et le scorpion dit "Ne soit pas idiote, si tu te noies, je me noies aussi!" La grenouille dit "C'est logique." Alors le scorpion monte sur son dos, et elle nage dans la rivière. Soudain, le scorpion pique la grenouille. "Mais que fais-tu?" dit la grenouille. Et le scorpion dit, consterné, "C'est dans ma nature."

D'accord.

"C'est ce que je suis" Une fois de plus, la liberté de décision... Le scorpion aurait pu ne pas piquer la grenouille, mais son défaut, comme le caractère d'une personne, est très fort. Si on ne pense pas, si on ne fait pas attention, on revient toujours en mode automatique. Et si cet automatisme et sombre, alors ils va se passer des choses sombres...

Maintenant, Sofie, on a vu que son histoire commence à se développer...

Mmmm

On pourrait avoir quelques pistes pour voir vers quoi elle se dirige?

Hé bien, je peux vous dire ce qui s'est déjà passé.

Ok.

Je vais être gentil

Allez-y, Soyez gentil, on aime ça.

Nous savons tous qu'Apollonia, de son vivant, avait un pouvoir immense sur Sofie. Elle avait vraiment Sofie sous son contrôle, depuis toute bébé, car elle vivait dans sa tête. Quand est-ce que les choses sont mal tourné? Quand Sofie a voulu se rebeller contre cela. Puisqu'elle ne pouvait plus contrôler sa faille, hé bien, qu'a-t-elle fait? D'abord, elle a essayée de la rendre folle, peut-être de la pousser au suicide. Puisque ça n'a pas marché, elle a tenté de la tuer.

Eradiquer Sofie, en somme : la faire se tuer, ou la tuer soi-même.

Maintenant, en supposant qu'Apollonia aime sa fille, et je pense que c'est sensé, car on ne dit jamais qu'Apollonia déteste Sofie. Si elle l'aime, qu'est-ce qui la pousserait à cet acte montrueux, désespéré?

C'est vrai, il y a une raison.

Oui! Et est-ce que ça pourrait être lié au pouvoir d'Apollonia de voir le futur, et le rôle de Sofie?

Exact. Et savoir que Justin est ce qu'il pense, et savoir d'où vient tout cela.

Peut-être, oui. Je pense que c'est dans la narration. C'est là. Alors, si elle revient, littéralement hors du tombeau, c'est pour finir dans la mort ce qu'elle avait commencée dans la vie. Et c'est : détruire sa fille.

Maintenant, il y a aussi Ben qui a plus d'un pouvoir. Il a deux pouvoirs distincts. Il peut guérir les corps, et il peut guérir les esprits.

Ok.

Il y a deux facettes à ce pouvoir. Ce n'est pas des révélations, puisque c'est là. On l'a vu, c'est un jeu juste. Pourquoi a-t-on pris tant de temps pour établir ce pouvoir? Les règles ont été définies dans l'épisode avec la femme au bébé mort. Il guérit son esprit. Plus tard, il y a l'homme. Ces séquences sont closes sur elles-mêmes. On pourrait totalement les extraire de l'histoire. En général, quand on a ça dans ce type d'histoire, ça veut dire "Ok, écoutez voir. Regardez ce qu'il fait!"

Oui.

Et, oui, il y a cet autre truc. Ce n'est pas seulement de passer les mains sur les gens pour les faire marcher. C'est guérir leurs esprits. On a vraiment pris le temps d'établir les règles. Vous ne voyez rien mourir quand cela se produit.

Non.

Hé bien, c'est parceque la vie est de l'énergie, et elle est sujette aux lois de la physique. Donc, limitée. Alors que guérir un esprit touche à l'amour, qui est illimité. Il n'est pas sujet aux lois de la physique. Alors, s'il est illimité, pas besoin de le tirer de quoi que ce soit. Si vous voulez transférer de l'énergie vitale, il faut la prendre quelque part. Ca ne vient pas de nulle part. Alors que l'amour est sans limites, vous pouvez le sortir de n'importe où.

J'ai trois enfants. Quand j'ai eu le premier, je me suis dit "Mon dieu, je ne pourrai jamais aimer quiconque plus, ou même autant que lui." Et quand vous avez un second enfant, vous l'aimez exactement autant, et puis vous avez un troisième enfant. Vous ne divisez pas votre amour en trois. Vous les aimez juste autant. L'amour est une ressource illimitée. Et c'est vraiment la règle qu'on a mise en place. "Regardez, quand il guérit spirituellement, ça n'a pas de répercussions, pas d'effets négatifs."

Dans la voiture avec Sofie, quand elle est visiblement torturée par sa mère, il pose les mains sur elle et l'exorcise... Sofie dit "Elle est partie. Mon dieu, qu'as-tu fait?"

Oui!

C'est là, tout est là. Et maintenant, réfléchissez à Apollonia etce qu'elle essaie de faire, et surtout pourquoi.

Elle est contrecarrée par la personne même qu'elle essaye d'aider.

Oui!

Elle crie "Non!" parceque, "Oh, merde! Ne fais pas ça parceque je suis la seule personne qui essaie de protéger le monde de cette personne."

Exactement.

Et tout ça est juste parceque je ne pense pas qu'il faille chercher trop loin pour le comprendre. Alors quand elle crie "Non!" ça veut dire "Ne le fais pas!"

Oui, elle lui dit de ne pas le faire.

Oui.

Elle essaie d'empêcher quelque chose.

Et Ben, très inconsciemment, la guérit. C'est tout ce qu'il sait faire. Elle est troublée. Je ne pense pas que Ben soit vraiment conscient de son pouvoir. Ce n'est pas physique, on ne le voit pas. Il ne se passe rien.

Alors il ne sait pas.

Non! Même lui ne le voit pas. Une fois de plus, on utilise l'analogie avec la mort des gens. Si vous guérissez l'esprit des gens, les aidant à se sentir bien, .... Même si vous en êtes conscients, même si vous êtes médecin, vous allez vous dire "Waw, je suis un bon médecin" Vous n'allez pas attribuer ça à un pouvoir surnaturel. Et, si vous êtes comme Ben, vous allez ressentir de l'empathie pour les gens, essayer de les aider car ils sont troublés. Et vous les relevez d'un fardeau, ... Ce passage avec l'homme ? Quand ça se passe, je ne pense pas que Ben est conscient que c'est surnaturel.

Non, il croit qu'il ne fait que lui parler.

Oui! Il pense juste "Ne refais plus ça." Mais la profondeur de ce qui vient de se passer est totalement apparente pour le vieil homme. Il comprend, "Oh mon dieu, qu'est-ce que je fais!" Et pourant, pour Ben, c'est invisible. Je pense que ce qu'il fait avec Sofie, c'est par inadvertance. Alors que pour guérir physiquement, il doit faire un effort.

Mais spirituellement? Pas tellement...

Spirituellement? Non, pas tellement.

Donc il pourrait ne pas avoir compris ce qu'il a fait.

Il peut penser que tout le monde peut faire ça. Parcequ'il n'y a personne à côté pour lui dire "Waw! J'arrive pas à y croire, c'est un miracle!"

On avait déjà parlé d'à quel point Iris est comme Martha Stewart. Je pense qu'il y a un moment très "Martha Stewart" quand elle coupe les légumes au couteau.

(Rires)

Ca fait très "The today show", elle coupe, et coupe, et coupe encore pendant que Katie veut parler du scandale.

(Rire diabolique)

Elle est seulement furieuse après Justin.

Le plat va avoir une drôle de tête!

N'est-ce pas!

Oh, bon dieu...

Combien de doigts ont fini dans le plat?

(Rires)

Je m'attendais vraiment à ce qu'elle lui lance le couteau, à ce moment là.

Ah, j'ai été tellement content cette saison. C'est tellement pénible de mettre en place des dominos...

J'imagine.

Mais les voir s'effondrer est vraiment très agréable.

Oui, c'est sûr!

C'est là que les dominos ont commencé à tomber. La première saison était vraiment l'anticipation de cette saison. On n'aurait pas pu raconter tout ça sans ce qu'on a mis en place dans la saison 1.

Mais il amène vraiment du trouble dans sa propre maison. Il rend Iris furieuse. Il rend Balthus furieux, posé comme un meuble, genre "Oh, peu importe ce qu'il voit!"

(Rire encore plus diabolique)

En fait, Justin, ça t'intéresse à ce qu'il voit... Puisque c'est ton père.

Mmm.

En fait, il y a deux pères dans le scénario, qui pourraient être des Abraham et Isaac!

(Rires)

Mais continuez à les emmerder, Justin. Vous êtes tout-puissant, après tout.

Est-ce que j'ai mentionné la tâche sur le plafond?

J'ai dit que c'était une référence à Lynch. En fait, ce n'en était pas une. Des fois on fait des choses très Lynchiennes, mais pas là. La référence est à Robert Wise, qui a fait un film, "The Haunting", où il y avait ces très lents travellings avant vers du bois orné. Et ça durait tellement longtemps, qu'on commençait à voir des choses bouger sur le bois, seulement parceque la caméra restait dessus si longtemps. J'adore les choses comme ça.

Oui, la tâche n'est qu'une tâche, mais vu le moment et le lieu, c'était dérangeant. Vouv voyez? L'esprit commence à travailler...

Oh, la tâche était là quand ils ont aménagé.

Oh, d'accord!

Ce n'est qu'une vieille tâche. Un petit truc là haut. Puis vous commencez à y voir des choses.

Et votre esprit commence à penser...

Les gens ont été tellement en colère sur ce passage, alors qu'on n'a rien montré! Uniquement du son. Quand vous faites ça, quand vous pointez une caméra vers quelque chose, et que rien ne se passe. Vous avancez lentement, et puis vous avez un son... Ca crée beaucoup de tension. Ils l'ont fait dans L'Exorciste tout le temps avec la porte. Vous entendez ces trucs horribles derrière la porte, et ils font ces travellings vers la porte. Et les gens commencent à voir des choses dans leur tête.

Oh oui, vraiment! L'imagination est vraiment pire que tout ce qu'on peut montrer!

Oui! J'ai été très content que ça marche! Les gens disaient des choses comme "Oh mon dieu, il a violé cette femme! Toutes les horribles choses qu'il lui faisait..." D'autres disaient carrément "Je n'aime plus cette série. Elle est trop explicite."

Et pourtant rien n'est montré. Ca montre à quel point vous faites bien votre travail!

Oh, et j'ai un petit détail trivial pour vous. Pour vous montrer à quel point je suis dingue.

Mmm?

Vous voyez Evander Geddes? Vous savez, le masque qu'il porte quand il fait celui de Ben?

Oui???

C'est le masque de mon fils, Johnny!

Il fallait que ce soit votre propre enfant, pas vrai?

(Rire démoniaque)

Merci, Papa, ca montre bien à quel point tu es tordu! (Rires)

Pensez seulement aux notes de psychiatre que je vais avoir!!!